Я не солдат, я журналист (LES / Репортер)

Ульрих Хайден, немецкий корреспондент в Москве, о санкциях против RT DЕ и Deutsche Welle, свободе слова в Германии и России

04.02.2022

• Публикатор: Павел Волков (PavelVolkov)
• Текст: Павел Волков

На фоне блокировки RT DЕ в Германии и ответного закрытия корпунктов Deutsche Welle в Москве, московский корреспондент берлинского еженедельника Die Freitag Ульрих Хайден рассказал «Репортёру» о том, что представляет собой свобода слова в Германии и какая реакция РФ на санкции против российских СМИ принесла бы больший успех.

— Ульрих, скажите, почему именно сейчас? Что вдруг случилось? Да, разногласия были, но с Германией, пожалуй, меньше всех. Даже имеющая репутацию очень критичного в отношении России глава МИД Германии Анналена Бербок в последнее время ведет себя очень сдержано.

— На первый взгляд, после посещения Бербок Москвы, действительно было ощущение , что она стала более умеренной. Но, если смотреть на ситуацию в Германии в целом, и особенно на немецкие СМИ, мера против RT DЕ, которая была принята в понедельник, очень логична. Потому что сейчас идет «охота» на всех людей в немецких СМИ и политике, социал-демократов, которые не одобряют отправку летального оружия на Украину. Была сильная солидарная реакция на слова Кличко, который смеялся над 5000 немецких шлемов. Немецкие СМИ сейчас говорят, что  Германия якобы ведет себя недостойно, она изолировалась от Европы, якобы вся Европа и весь Запад за жесткие меры против России, но только не Германия. А социал-демократы колеблются, они до сих пор не совсем отказались от «Северного потока 2», но одновременно канцлер Шольц сказал, что все меры против России возможны. Правда он не уточнил, какие меры. Правительство еще держится, если так можно сказать, там есть внутренние разногласия, немецкий бизнес не доволен агрессивной антироссийской политикой. Но это сейчас не сильно влияет на риторику крупнейших СМИ, как, впрочем, и на политику в отношении российской журналистики. 

Когда в конце мая Commerzbank прекратил обслуживать германские подразделения российского медиахолдинга RT, а Мария Захарова заявила, что Москва может принять жесткие ответные меры в отношении работающих в России немецких СМИ, тогда я уже ожидал нечто похожее не сегодняшнюю ситуацию, но меры не приняли. Я, честно говоря, был удивлен. И из комментариев сотрудников RT DЕ в Берлине я даже знаю, что они были недовольны, они ожидали большего – санкций против немецких СМИ в Москве. Так что меры против Deutsche Welle неприятны, но логичны.

— Пожалуй да. Но, наверное, не против всех немецких журналистов в Москве. Далеко не все издания ведут себя одинаково. Вы не думаете, что ответные меры могут ударить и по таким журналистам, как, скажем, вы?

 — В принципе Захарова сказала о мерах против немецких СМИ в Москве, но, мне кажется, это не обязательно значит, что это коснется всех. Наверное в Москве сейчас 30-35 немецких корреспондентов и они действительно очень разные. Есть большие телевизионные каналы, которые имеют большой штат помимо непосредственно журналистов – водителей, переводчиков, операторов. А есть люди, которые работают, можно так сказать, в квартире. Я не ожидаю, что против последних, пишущих для немецких газет, которые не могут себе позволить большой корпункт, будут принимать какие-то меры. Потому что действительно не у всех такой агрессивный тон. В принципе даже у Deutsche Welle не все супер-агрессивно. Все не так просто, надо каждую статью, каждую передачу анализировать, но в общем я считаю, что немецкие корреспонденты в Москве скорее поддерживают ведущуюся кампанию против России. Мне трудно даже назвать людей, которые открыто против этого выступают и позволяют себе открыто спорить с коллегами. Таких людей, наверное, можно пересчитать по пальцам одной руки.

Помню, как присутствовал на собрании немецких журналистов, и корреспондентка из ARD сказала мне: «Мы не будем ругать друг друга перед общественностью». Типа мы, немцы за рубежом, должны выступать единым фронтом и не можем раскалываться. Я считаю это полной чушью. Я не солдат здесь, я журналист, у меня есть мой взгляд и мой подход к подаче материала. 

— Кто в Германии, по вашему мнению, сегодня не солдат, а журналист?

— Например, берлинский еженедельник Die Freitag, для которого я работаю в Москве, одна из очень немногих газет с неагрессивным тоном в отношении России. Но Die Freitag, к сожалению, не типичная для Германии газета. Сегодня немецкие СМИ в большинстве своем призывают смотреть на мир даже не с точки зрения интересов Германии, а сточки зрения интересов НАТО. До 2014 года точек зрения было много. Россию критиковали уже тогда, но обязательно цитировали и российских политиков и политологов, интересовались, как они оценивают разные международные события. Тогда еще действовал плюрализм. После 2014 года альтернативные голоса смолкли и магистральной повесткой стало, что Россия – агрессор, что российские СМИ (особенно RT DЕ) – пропаганда, а не журналистика. Теперь в наших СМИ вы почти не найдете чувства солидарности с российскими журналистами, потому что почти все они заявляют, что RT DЕ – не журналисты. Не просто чужие журналисты, журналисты другого государства, это не журналисты вообще. Это очень большое оскорбление, понимаете? И очень больше лицемерие, конечно. Потому что в  больших немецких СМИ, которые сами себя называют независимыми – мы получаем деньги не от государства, а от наших покупателей, от рекламодателей, у нас есть общественные советы, которые контролируют нашу работу – фактически нет серьезной критики против немецких политических деятелей, очень ограниченная возможность что-то критиковать по поводу мер по борьбе с коронавирусом, по поводу политики, связанной с Россией и Украиной. В таких условиях невозможно говорить о свободе слова, ее нет. 

— С формально независимыми СМИ все более-менее понятно. Они называют российских журналистов не журналистами, можно сказать «сам дурак» в ответ и пластинка будет крутиться вечно. Но ведь есть государственные законы касательно свободы выражения мнений. Одно дело, ругать, даже в такой неприличной форме, а другое — брать и закрывать вещание.

— Какая лицемерная реакция была у властей в Германии, когда в сентябре RT DЕ отключили от You-Tube. Никто не сказал «браво!», нет, но они сказали – мы не при чем, это американская компания. Очевидно, что RT DЕ имеет большое количество поклонников, она, мне кажется, находится на четвертом месте по посещаемости. 

Если мы уже 70 лет после Второй мировой войны живет в демократии, если мы гордимся независимыми СМИ и уважаем мнение другого человека, тогда давайте уважать и людей, которые хотят смотреть и слушать канал RT DЕ. 

Там работают немцы, не только русские. Уважайте и будьте готовы с ними спорить. Жесткие меры показывают, что немецкая политическая элита выглядит очень слабо, она не способна выдерживать уровень дискуссии, спорить с RT DЕ. Они не хотят разъяснять, что RT DЕ показывает не так, не верно, где не обращается к источникам, нет. Просто отрубить вещание, потому что они боятся, что RT DЕ своей критикой социальной политики Германии, движения НАТО на восток, русофобских проявлений в Германии, реально влияет на немецкую политику. У RT DЕ огромное пространство тем, которыми не занимаются большие немецкие СМИ. Мне кажется, пусть и занимает это пространство. А если главным редакторам немецких СМИ не нравится RT DЕ, пусть они сами начинают поднимать темы, которые они не трогали, покажут более широкий спектр мнений. Нет, этого они не хотят. Поэтому RT DЕ стал таким крупным и влиятельным каналом в Германии. 

— Принятие симметричных ответных мер не показывает ли точно также слабость России, неспособность отвечать в разрезе журналистики, а не запретительных законов? И вообще, такие войны против свободы слова – это уже некий показатель нехороших тенденций. С такого обычно начинаются  более серьезные конфликты. Стоит ли России вестись на такие инициативы Германии? Стоит ли овчинка выделки?

— В принципе я с вами согласен. Если мы принимает свободу слова и плюрализм мнений как международное достижение и большую ценность, то блокировать работу журналистов не стоит, даже если для этого есть основания. И если бы Россия не предприняла ответные шаги, я был бы рад. Что изменится от запрета? Ничего. Я не думаю, что пропаганда против России в немецких СМИ уменьшится из-за того, что в Москве закроют немецкие корпункты. С другой стороны, я могу понять ответ России, но сомневаюсь, что это большой политический успех. Успехом России было бы получение связи с немецким населением и возможность организовывать форумы, на которых открыто обсуждать все спорные вопросы. Если Россия сможет это сделать, если известные российские политики и лидеры общественного мнения смогут приезжать прямо в Германию, входить в большие залы университетов, собирать всех готовых к дискуссии – этим бы обнулились позиции всех русофобских и агрессивных политиков в Германии. Это был бы успех. 

опубликован в LES / Репортер